Carlos Costa, el nuevo ministro de Ambiente, habló con Catorce 6 de la polémica que se ha generado en torno suyo; de páramos, de licencias, de corrupción y de la posibilidad de fusionar las Car… Esto es lo que le espera al país en materia verde.
Otorgar un permiso en Cajamarca (Tolima), y licencias ambientales para construir una carretera en Chocó y una gigantesca hidroeléctrica en Huila, son las ra­zones por las que líderes de opinión responsabilizan a Carlos Costa, el nuevo Ministro de Ambiente, de un retroceso en la política ambiental de colombiana.
Las acusaciones, que llegan antes del primer mes de ges­tión, podrían estar fundadas en el contraste con las declara­ciones que con vehemencia hizo una y otra vez el ministro saliente, Juan Lozano, y que todavía están frescas en la men­te de la opinión pública:
“Como Ministro no puedo permitir que mientras los mi­neros llenan sus arcas, los pueblos se queden sin agua”, se le oyó decir varias veces. Lozano también habló de extinción de dominio para la maquinaria e incluso cazó varias peleas con el sector empresarial.
No obstante, Costa es quizá el Ministro con la mejor for­mación técnica desde que se creó esa cartera en 1993. Ade­más de director del Ideam fue Director del área ambiental de Planeación Nacional. Cuando el presidente Álvaro Uribe lo notificó, Costa ocupaba un alto cargo en el Banco Mundial.
Catorce 6 conversó con él en un páramo cercano a Bogo­tá. Habló de corrupción, de calentamiento global, de priori­dades e incluso explicó por qué en vez de un retroceso en la política ambiental, lo que hay es un fortalecimiento.
La gente entendió la sustracción de la reserva forestal concedi­da a la multinacional minera AngloGold Ashanti como el permi­so para extraer oro en Cajamarca…
La gente no ha tenido la oportunidad de ver (la resolución) en detalle. Es un trabajo muy riguroso del equipo de licencias y ecosistemas del Ministerio. Se ha dicho que esa va a ser la mina más grande, pero resulta que la palabra ‘grande’ tiene muchas acepciones. Lo que si está claro es que aparente­mente hay mucho oro. Pero eso no necesariamente quiere decir que va a ser el hueco más grande. Las actividades que se van a llevar a cabo durante la exploración son actividades de muy bajo impacto ambiental, entonces nosotros no tenía­mos argumentos para no permitir esas actividades; lo que sí podíamos era ser muy exigentes en cómo se otorgaba esa sustracción, entonces a eso fue a lo que nos dedicamos.
La ONGPax Christi y lideres comunitarios de la región han pro­puesto un estudio base y paralelo diferente al de AngloGold. ¿Estaría el Ministerio dispuesto a patrocinarlo?
Sí, claro, totalmente. Nosotros estamos recibiendo su­gerencias. Por ejemplo, (el ex Ministro) Manuel Rodríguez, en una entrevista que le hacían en estos días, proponía que se conformara un comité con personas internacio­nalmente reconocidas y gente experta. Eso nos parece muy sensato. Son decisiones que vamos a ir tomando para que haya intervención externa y opinión externa, que nos ayuden.
Robert Moran, que es un experto en minería de oro en el mundo, decía que uno de los talones de Aquiles en el proceso en Cajamarca era que se le daban 30 días a la comunidad para que revise un folio de 30 mil páginas… ¿Ha pensado usted en unos mecanismos diferentes para que haya más participación de la comunidad?
Yo creo que así se le diera un año a la comunidad, la capaci­dad de digerir este tipo de documentos es difícil. Por eso es im­portante que nos acompañemos más bien con expertos neu­trales que nos ayuden a todos a digerir esa información, para que la comunidad esté realmente bien informada a la hora de asistir a los procesos de participación.
Ministro, parecería que las Corporaciones Autónomas Regionales (CAR) están fuera de control. En la del Atlántico (CRA), por ejemplo, ha habido dos asesinatos, señalamientos de corrupción, de compra de votos en el consejo Directivo, el director está en la cárcel…
Son muchas corporaciones. Es como todo, hay corpora­ciones que andan muy bien y otras no tanto. No he tenido la oportunidad de meterme en detalle para ver cuáles de ellas están en mejores condiciones, pero, por ejemplo, cuan­do estuve en el consejo Comunal de Guapi los comentarios de la CRC son extraordinarios. Lo que tenemos que hacer es aprender de lo que ha estado ocurriendo para tratar de me­jorar la manera en que están funcionando las corporaciones. Estamos hablando con Asocars (Asociación de Corporaciones Autónomas Regionales) de que tenemos que revisar cómo fortalecemos la gobernabilidad de las corporaciones. Enton­ces hay un par de proyectos de Ley que ya están radicados en el Congreso. Uno para fusiones y otro para facultades ex­traordinarias….
Es decir que el Gobierno está pensando en fusionar las Car…
Eso está radicado. Son proyectos muy interesantes que habrá que mirar, pero son proyectos complejos. Nosotros por ahora lo que quisiéramos es concentrarnos en el tema de la gobernabilidad de las corporaciones. Lo que quisiéramos es hacer una propuesta de Ley de la mano con las Cardonde les demos más herramientas al Ministerio y probablemente al go­bernador para tener injerencia sobre ellas. Porque en una situa­ción como la de la CRA (Corporación Autónoma Regional del Atlántico), no hay ninguna entidad que tenga la competencia de intervenir.

¿Qué hacer entonces con la CRA?
Logramos que fuera la Universidad Nacional la que adelanta­ra el proceso, una entidad ajena a la región, distante, que no va a tener presiones locales. Hay muchos intereses en el Consejo, regionales, culturales, gremiales, del Gobierno Nacional….y las posiciones han estado divididas.
¿Y los temas de corrupción?
Temas como corrupción o compra de votos a mí no me cons­tan. Las denuncias que se han hecho formalmente están en ma­nos de los entes de control. Mientras no haya una decisión sobre eso nosotros tenemos que actuar en legalidad con las normas que rigen el ente de toma de decisión de la Corporación, es decir el Consejo. El nuevo director debe ser una persona sin tacha mo­ral y muy rigurosa, por eso la entidad que se encargará del pro­ceso debe ser una persona libre de presiones regionales locales que no necesariamente son negativas, pero que es mejor evitar.
¿Que se viene con Carlos Costa como jefe de la cartera ambiental?
Yo creo que unos de los retos es asegurarnos que todos los procesos de licenciamiento salgan ambientalmente muy bien hechos, en el sentido en el que estamos adaptando todas las medidas para asegurarnos de un desarrollo responsable, que estamos utilizando tecnología de primer mundo, que no nos veamos limitados por ese argumento de que el Ministerio está exigiendo demasiadas cosas y eso va a ser inviable económi­camente para el desarrollo. Estamos en condiciones como país de exigir tecnología de primer mundo, de exigir una actividad productiva responsable al costo que sea necesario.
Osea… minería sí pero con tecnología de primer mundo…
Claro. Por ejemplo todo lo que ha pasado con el carbón y el cargue directo. La pelea que dio el Ministerio en Santa Marta para exigir cargue directo y la amenaza del sector de que nos iban a sacar del mercado. Ya eso quedó comprobado de que es financieramente viable, y si la actividad no es capaz de pagar las medidas que se requieren, pues no se hace. Por eso es muy im­portante, en esta coyuntura en la que estamos, que todas estas decisiones se tomen de manera muy seria.
Las Ánimas -Nuquí es otra papa caliente…
Sí, es exactamente lo mismo, uno tiene que revisar cuales son las medidas ambientales que hay que tomar para garanti­zar que el impacto de esa carretera sea mínimo y si resulta que eso sale muy caro pues no se hace y punto. Pero tenemos que demostrar que las cosas se pueden hacer responsablemente. Para eso hay medidas como declarar un parque nacional. Ya nos estamos poniendo de acuerdo en que los páramos tam­poco se pueden tocar, ni los humedales Ramsar. Pero en aque­llas zonas donde la restricción no es total, lo que tenemos es que asegurarnos de que lo que se va a hacer ahí se haga como debe ser. Si lo que se va hacer no paga o es muy costoso, pues entonces no se hace.
De todos los ministros desde que se creó esa cartera, usted es el de mayor formación técnica ambiental. Sin embargo, es curioso que la opinión pública esté hablando de un retroceso en la política am­biental que traía su antecesor…
Al contrario, si algo ha habido y si algo continuará habien­do es un fortalecimiento de los conceptos ambientales en la normatividad(…). En el código minero necesitamos definir con claridad qué son las cosas intangibles de este país. Hasta ahora han sido los parques nacionales naturales, pero todos sabemos que hay que incluir los páramos, los parques regionales, los humedales Ramsar, además de las reservas forestales protecto­ras de agua. Entonces estamos con una campaña muy activa,

precisamente para fortalecer las herramientas que nos van a asegurar la defensa del medio ambiente.
Qué le diría usted a grandes líderes de opinión como Enrique Santos o María Isabel Rueda que han coincidido en que ese quiebre de política se está dando…
A mí me parece que todas las decisiones y particularmente las decisiones ambientales no se pueden analizar como blanco o como negro, o como sí o no. El caso aquí no es si se dio o no la sustracción de la reserva forestal para la mina La Colosa… El caso es en qué condiciones se dio. Uno no puede tomar una posición tan radi­cal como se tomó al principio, simple­mente porque se otorgó la sustracción sin detenerse a mirar las condiciones las características que vienen asociadas a esa sustracción. Es que hay mucho romanticismo en el tema ambiental. Yo no estoy diciendo que lo dejemos de lado, pero lo tenemos que combinar con rigor jurídico y con rigor técnico ambiental.
¿Usted cree que a los medios les hace falta un poco más de investigación?
A mí me parece que los artículos análisis que salieron fueron muy su­perficiales y estuvieron un poquito sesgados por esa parte romántica. Yo creo que uno tiene la responsabilidad de mirar a fondo qué hay detrás y no simplemente qué se otorgó o no se otorgó. De manera que sí me parece que hubo un tratamiento muy super­ficial. Es que es absurdo que simple­mente uno otorgue la sustracción y ya la conclusión de todo mundo sea que se van a quedar sin agua.
Estamos actuando como nos corres­ponde, con rigor. Es más, yo creo que en la vida no había habido una sustracción de reserva forestal tan exigente como la que acaba de salir. Lo que decía antes, no hay ningún argumento para negar esa sustracción, así quisiera, así mi parte romántica me lo pidiera…
Ministro, qué hacemos con las fábricas de agua… no hay una legis­lación sobre páramos en este momento, y hay algunos conceptos del Consejo de Estado, pero no tienen dientes.
Es muy importante que llevemos la protección de los pá­ramos a una escala legal; eso es lo que estamos haciendo. El primer paso que se va a tomar en esa dirección es la modifi­cación del código minero. En esa modificación lo que vamos a decir es que la minería en páramos, de ahora en adelante, está prohibida. Eso lo que quiere decir es que aquellas explotacio­nes mineras que hoy en día cuentan con licencia ambiental y que están en explotación, terminarán su periodo de licencia­miento y no les será renovado. Lo otro es que tenemos que reglamentar las áreas protegidas y las diferentes categorías de áreas protegidas nacionales y regiona­les. No sabemos exactamente cuál es el tipo de protección, el tipo de uso o el tipo de manejo. Hay desde parques arqueológico-ecológico hasta parques lúdicos hídricos…
La Gran Encuesta Nacional Ambiental que hizo la U. Nacional y la revista Catorce 6 de­mostró cosas sorprendentes, como que la la gente cree que el calentamiento global es causado por un agujero en la capa de ozono…
Tenemos que fortalecer nuestra agenda con el sector de educación. El país recientemente recibió un premio con respecto a los programas de edu­cación ambiental (Praes), de manera que se está trabajando en ese tema mucho y falta muchísimo por hacer ,porque lo que se ha logrado hasta ahora es el posicionamiento de la con­ciencia ambiental y se han generado una cantidad de mitos motivados por el desconocimiento. Tenemos que se­guir trabajando para que nuestra socie­dad sea más conocedora de los temas y pueda tomar decisiones.
Una de las principales críticas a este Gobierno en materia ambiental es que debilitó la gestión ambiental pegándola a la vivienda. ¿Usted cree que es bueno juntar vivienda con agua y con ambiente?
Cuando uno tiene un ministerio de Ambiente aislado, lo que tiene es el ministerio de la piedra en el zapato. Cuando está for­talecido por otros temas, el Ministerio pesa y uno puede hacer intervenciones con peso, uno puede hablar duro, tiene más inercia la gestión del sector. Ese es, por ejemplo, uno de los be­neficios.